АВЧ ([info]av4) wrote,
@ 2009-11-09 15:30:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Косточки в ряд, звездочки в ряд...
Вдруг обнаружил, что уже давно закачал на Яндекс картинки из седлецкой костницы, что в чешском городке Кутна Гора. Где-то год назад закачал, находясь тогда в подавленном депрессивном состоянии. И отчего-то решил, что не буду их выкладывать, дабы не умножать мрачное состояние духа и не трогать эту тему. А вот теперь, когда с настроением и душевным самочувствием все в порядке (о спасибо тебе, благословенная Хорватия, твое море и солнце!!!!!), могу и побаловать "веселыми" картинками из подземелья, зря что ли лежат. Хотя многие об этом славном местечке и так хорошо знают, а некоторые даже наверняка и бывали.

Собственно, не меня вся эта костлявая роскошь никакого жутко-гнетущего впечатления не произвела, даже немного был разочарован, ожидая от этого барочного театра более ярких эмоций. Некоторые впечатлительные дамы, правда, и сейчас падают в обморок, едва войдя в склеп. Наша команда, помнится, тоже разделилась на тех, кто с отвращением смотрел на все это, кто с брезгливым равнодушием и кто (это я) с любопытством искусствоведа, всегда внимательно относившегося к теме смерти в искусстве, особенно в искусстве барокко. Дабы не утомлять здесь собственным видением и оценкой данного явления, отсылаю всех к великолепной и умной статье Сергея Ходнева "Память смерти"





























































(51 comments) - (Post a new comment)


[info]sergey_vg
2009-11-09 01:19 pm UTC (link)
А Паши художника, там не было, чтобы это зарисовать

(Reply to this) (Thread)


[info]av4
2009-11-09 01:24 pm UTC (link)
Не было, это снималось еще в 2005 году.

(Reply to this) (Parent)


[info]kopanga
2009-11-09 01:24 pm UTC (link)
Вопрос мне кажется не в том какой смысл вкладывали в создание этого макабра, а в том во что его превратила наша эпоха. А превратила она его в кич. Где на одном из черепов выведено ручкой "Милаш любит Иванку" а на другом - "Oh my God they killed Kenny!" (надписи часто стираются так что как говорится Watch this space...)

(Reply to this) (Thread)


[info]av4
2009-11-09 01:38 pm UTC (link)
Наша эпоха все что угодно превращает в кич, особенно историю, которую ставит себе в услужение. Но, с другой стороны, человеку всегда было свойственно нарушать моральные запреты. В алтаре Софии Киевской сейчас нашли десятки граффити банального содержания "здесь был Вася", относящиеся к 11 веку и теперь позволяющие передатировать строительство храма на более ранний срок. А уж алтарь - такое запретное место для почеркушек...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kopanga, 2009-11-09 01:46 pm UTC
(no subject) - [info]memento_mary, 2009-11-09 07:31 pm UTC

[info]bruxelloise_ru
2009-11-09 01:52 pm UTC (link)
одном из черепов выведено ручкой "Милаш любит Иванку"- а мне кажется это наоборот приближает все это к барочной идее memento mori , ведь на барочных натюрмортах, кроме увядших цветов, были обязательно и бутоны, и эпогей цветения,и плоды ; смерть присутствовала как часть жизнии, напоминание о ее скоротечности, и призыв ее прожить так , чтобы не было мучительно стыдно (шучу) А в этом макабре - не барочный перекос в сторону смерти

Прекрасно все зафотографировано( это автору поста), мои комплименты!

(Reply to this) (Parent)


[info]forsker
2009-11-09 01:37 pm UTC (link)
А кости настоящие?...лучшего строительного материала и не сыщешь.Не хотела бы оказаться на месте декора из костей..

(Reply to this) (Thread)


[info]av4
2009-11-09 01:40 pm UTC (link)
Настоящие, но выбеленные в извести. Потому вид у них.... немного фальшивый. Да, я наверное тоже не хотел бы. Хотя там уже все равно будет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]forsker, 2009-11-09 01:51 pm UTC

[info]duniashka
2009-11-09 01:41 pm UTC (link)
Ужас какой... Бр-р...

(Reply to this)


[info]kusha_malusha
2009-11-09 03:58 pm UTC (link)
Спсибо за интересный пост. Много слышала о декоре из костей и видела пару общих фотографий. Тут было любопытно всё это увидеть подробно.

(Reply to this)


[info]golema
2009-11-09 04:46 pm UTC (link)
А церковь действующая?

(Reply to this) (Thread)


[info]av4
2009-11-09 06:58 pm UTC (link)
Оно вроде как музей функционирует. Заходишь внутрь и видишь хрупкую девушку, продающую в одиночестве (т.е. в окружении костей) билетики.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]golema, 2009-11-09 07:34 pm UTC

[info]alexjourba
2009-11-09 04:57 pm UTC (link)
Был там фиг знает когда.. в 1981 Помню, тогда люстра из костей порадовала :)
Но, в целом, лучше жечь..пепел он как-то актуальней...имхо.
А "смерть" в изваяниях меня в Париже достала, в надгробьях в Лувре. На мой взгляд, кости (в натуре) пристойнее выглядят. "Бедный Йорик" и т.п.

(Reply to this) (Thread)


[info]av4
2009-11-09 06:59 pm UTC (link)
В мире еще таких игрушек несколько штук. Любит человечество опасные игры и пляски на костях, во всех смыслах.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]alexjourba, 2009-11-09 07:29 pm UTC
(no subject) - [info]memento_mary, 2009-11-09 07:37 pm UTC
(no subject) - [info]alexjourba, 2009-11-09 07:58 pm UTC
(no subject) - [info]memento_mary, 2009-11-09 08:13 pm UTC
(no subject) - [info]alexjourba, 2009-11-09 09:04 pm UTC
(no subject) - [info]memento_mary, 2009-11-10 12:24 am UTC

[info]comrade_lukich
2009-11-09 05:17 pm UTC (link)
сотонинское какое местечко :)

(Reply to this)


[info]kolllak
2009-11-09 05:39 pm UTC (link)
В статье идет сравнение с киевскими "печорами", но там останки явно не для украшательства выставлены.
Если как шокирущий намек на смертность, так правильного христианина смерть не должна пугать.
"Напоминание" о этих людях тоже сомнительно, надо чтобы всех по именам (см. поминальные списки), а здесь абстрактные кости.
В общем не понимаю ))

(Reply to this) (Thread)


[info]av4
2009-11-09 06:56 pm UTC (link)
Ну так у Ходнева и не сравнение, он четко обозначает различие. Однако, и там, и там кости. А про деперсонификацию седлецких останков он как раз много пишет.

(Reply to this) (Parent)


[info]dedushkin1
2009-11-09 05:42 pm UTC (link)
Большое спасибо!

(Reply to this)


[info]diana_spb
2009-11-09 06:42 pm UTC (link)
чёрный юмор

(Reply to this)


[info]ivsa
2009-11-09 06:53 pm UTC (link)
Филантропам на заметку...

(Reply to this)


[info]memento_mary
2009-11-09 07:39 pm UTC (link)
Спасибо за пост и статью, очень ценно.
Я была в Кутна Горе в 2007 (а планировала еще в 1999) и, как и вы, была немного разочарована скромным масштабом места и большим количеством народу... туда бы прийти в нетуристический день, без суеты и спешки.

параллельно в соборе св. Вита проходила выставка "Разговор со смертью", там был интересный образец как раз такого надгробия в виде трупа, по имени "Бригита" :)

(Reply to this) (Thread)


[info]av4
2009-11-09 07:48 pm UTC (link)
Спасибо. А мы в костнице были почти одни, без толпы туристов. Только девушка там билеты продавала в одиночестве.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]memento_mary, 2009-11-09 07:59 pm UTC
(no subject) - [info]wild_forester, 2009-11-09 11:14 pm UTC
(no subject) - [info]memento_mary, 2009-11-10 12:27 am UTC
(no subject) - [info]wild_forester, 2009-11-10 10:23 am UTC

[info]okrilennaya
2009-11-09 08:50 pm UTC (link)
была там пару лет назад и как то не разглядела всего. не тронуло совсем. на фото как-то ярче

(Reply to this)


[info]abimo_pectore
2009-11-09 09:41 pm UTC (link)
Что-то я не понял. В статье речь про какое-то барокко, но это все в 1870-м сделано. И черепа на кровлю тогда же посадили. Больше чем уверен!
Так что это только довольно извращенный поздний историзм Шварценбергов. Потому и смотрится настолько противоестественно и вызывающе.

(Reply to this) (Thread)


[info]av4
2009-11-09 09:51 pm UTC (link)
Эта поздняя дата меня тоже смущает. Читал в разных источниках, что оформлять интерьер начали все же раньше, в 18 веке, но, видимо, окончательное его решение действительно относится уже ко второй половине 19 века. Может, это барокко такое запоздалое в чешской провинции. По крайней мере все виденные мной (в т.ч. и купленный там путеводитель) аналитические тексты по этому памятнику твердят о нем исключительно как о барочном. Действительно, это все хорошо укладывается в наши представления именно о барочном театре смерти. Но дата смущает, правда. Как говорится, лучше б ее не было... (шучу)...
:0(

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]abimo_pectore, 2009-11-09 10:02 pm UTC

(Deleted post)
(no subject) - [info]av4, 2009-11-09 10:25 pm UTC
(no subject) - [info]abimo_pectore, 2009-11-09 10:33 pm UTC
(no subject) - [info]av4, 2009-11-09 10:36 pm UTC
(no subject) - [info]memento_mary, 2009-11-10 12:32 am UTC
(no subject) - [info]abimo_pectore, 2009-11-09 10:26 pm UTC
(no subject) - [info]memento_mary, 2009-11-10 12:34 am UTC

[info]muzyka_sniv
2009-11-11 02:26 am UTC (link)
использовал Ваши фото
http://www.pamjatky.org.ua/DetailedNews.aspx?NewsID=9523

(Reply to this) (Thread)


[info]av4
2009-11-11 07:29 am UTC (link)
Ок, на дело.

(Reply to this) (Parent)


[info]sergestus
2009-11-11 06:05 am UTC (link)
Видел седлецкую костницу в 1986, будучи студентом на практике. Сильных эмоций не вызвала. Тогдашним впечатлением было что-то среднее между "экая забава, выдумают же..." и "нехорошо к костям так..." Видимо по бесчувствию молодости.
Кажется, молодой человек нечувствителен к идее memento mori, даже когда смерть оказывается рядом и, даже рассуждая о ней, он только говорит слова. Взрослому зрелому, (созревшему - "готовому") не нужно внешнее напоминание о ней, он и так помнит или вспоминает о ней постоянно.
Есть в "черепном декоре" костницы общее с изображениями бычьих черепов на антаблементах ордерной архитектуры - это жертва. (Субьективно и возможно неверно...)
Но если ордере "букрании" это изображения когда-то реально вывешиваемых жертвователями черепов жертвенных животных, то в декоре костницы, если на него посмотреть с этой позиции - кто жертвователь? И жертвы скорее в смысле "жертвы происшествий" Получается как-то иронично или в виде упрека Небесам...



идея "memento mori"

(Reply to this) (Thread)


[info]av4
2009-11-11 07:32 am UTC (link)
Интересные мысли...

(Reply to this) (Parent)


[info]nick_coll
2009-11-11 04:06 pm UTC (link)
Спасибо!
Отличный пост. Ваш пост помог мне наиболее полно создать представление о костнице, о которой я много слышал!

Беру в Избранное 6-)

(Reply to this)


[info]sontucio
2009-11-14 03:04 pm UTC (link)
У меня ребенок после экскурсии все ночь вскрикивал, видно скелетоны снились.

(Reply to this)


(51 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…